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<\/a><\/p>\nEntrevista concedida pelo Presidente do Ir\u00e3, Mahmoud Ahmadinejad, \u00e0 revista alem\u00e3 Der Spiegel<\/i>.
\n“…se o Holocausto aconteceu, ent\u00e3o devem permitir a grupos independentes estud\u00e1-lo, de todo o mundo. Por que o restringem somente para um grupo?”<\/i><\/p>\n
“N\u00f3s estamos decididos”<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Senhor Presidente, o senhor \u00e9 um f\u00e3 de futebol e at\u00e9 mesmo gosta de jogar. Quando a sele\u00e7\u00e3o do Ir\u00e3 jogar contra o M\u00e9xico, em 11 de junho, na Alemanha, o senhor estar\u00e1 sentado no est\u00e1dio de Nuremberg?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Depende. Certamente o verei, por\u00e9m, n\u00e3o sei se em casa ou em outro lugar. Minha decis\u00e3o depende de v\u00e1rias coisas.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Por exemplo?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: De quanto tempo eu tenha, de como caminhar\u00e3o alguns assuntos, se estarei com vontade e de outros assuntos.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Tem havido muita indigna\u00e7\u00e3o na Alemanha, quando o Senhor disse que iria apresentar-se. Como v\u00ea isso?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00e3o, isso n\u00e3o \u00e9 o importante, nem sequer sei porque aconteceu isso. N\u00e3o tem import\u00e2ncia para mim. N\u00e3o sei porque se armou essa agita\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Tem a ver com sua opini\u00e3o sobre o Holocausto. \u00c9 natural que a nega\u00e7\u00e3o do assassinato sistem\u00e1tico dos judeus por parte dos alem\u00e3es provoque indigna\u00e7\u00e3o na Alemanha.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00e3o entendo bem a conex\u00e3o.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Primeiro, faz p\u00fablicas suas opini\u00f5es sobre o Holocausto. Depois, chega seu an\u00fancio de que pensa em viajar \u00e0 Alemanha, o que origina uma agita\u00e7\u00e3o. E, todavia, o senhor estranha o fato?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00e3o, de forma alguma, pois as redes sionistas s\u00e3o muito ativas em todo o mundo, tamb\u00e9m na Europa, sendo assim n\u00e3o me surpreendeu. Nos dirig\u00edamos ao povo alem\u00e3o, n\u00e3o temos nada a ver com os sionistas.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Negar o Holocausto \u00e9 um delito na Alemanha. O Senhor \u00e9 indiferente \u00e0 viola\u00e7\u00e3o dessa lei?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Sei que Der Spiegel<\/i> \u00e9 uma revista respeitada. Por\u00e9m, n\u00e3o sei se \u00e9 poss\u00edvel para voc\u00eas publicarem a verdade sobre o Holocausto. Permitem-lhe publicar a verdade?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: \u00c9 claro que nos \u00e9 permitido publicar nossas investiga\u00e7\u00f5es sobre o que ocorreu h\u00e1 60 anos. Sob nosso ponto de vista, n\u00e3o h\u00e1 d\u00favida de que, desgra\u00e7adamente, os alem\u00e3es t\u00eam culpa da morte de 6 milh\u00f5es de judeus.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Bem, chegamos a um ponto muito concreto da discuss\u00e3o. Estamos afrontando duas quest\u00f5es. A primeira \u00e9: ocorreu realmente o Holocausto? Voc\u00ea responde afirmativamente. Assim, a pergunta \u00e9: de quem foi a culpa? A resposta a isso tem que vir da Europa e n\u00e3o da Palestina. Est\u00e1 perfeitamente claro: se o Holocausto ocorreu na Europa, ent\u00e3o a solu\u00e7\u00e3o a esse problema tem que estar na Europa. Por outro lado: se o Holocausto n\u00e3o existiu, ent\u00e3o, por que esse regime de ocupa\u00e7\u00e3o…<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Quer dizer o Estado de Israel?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: …aconteceu? Por que os Estados europeus unem-se para apoiar esse regime? Permita-me uma coisa: somos da opini\u00e3o de que, se um acontecimento hist\u00f3rico se sujeita \u00e0 verdade, essa verdade ser\u00e1 mais clara, todavia, se existe uma investiga\u00e7\u00e3o independente e mais discuss\u00e3o sobre ela.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Isso tem ocorrido desde h\u00e1 muito na Alemanha.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00e3o queremos confirmar nem negar o Holocausto. Estamos contra qualquer tipo de crime, por\u00e9m, queremos saber se esse crime realmente aconteceu. Se ocorreu, os que t\u00eam responsabilidade sobre ele, t\u00eam que pagar, n\u00e3o os palestinos. Por que n\u00e3o \u00e9 permitido investigar sobre um acontecimento que ocorreu h\u00e1 60 anos?<\/b> Al\u00e9m disso, outros que t\u00eam demonstrado que eram mentiras e que aconteceram h\u00e1 mil\u00eanios, se tem investigado sem problemas nos estados.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Senhor Presidente, com todo o respeito, o Holocausto ocorreu: houve campos de concentra\u00e7\u00e3o, h\u00e1 dossi\u00eas sobre o exterm\u00ednio dos judeus, tem havido muita investiga\u00e7\u00e3o a respeito e n\u00e3o h\u00e1 a menor d\u00favida de que existiu e de que os alem\u00e3es tiveram culpa. E que o assunto dos palestinos n\u00e3o est\u00e1 conectado com isto, o que nos leva ao presente.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00e3o, n\u00e3o, as ra\u00edzes do conflito palestino est\u00e3o no passado. O Holocausto e a Palestina est\u00e3o diretamente conectados. E se o Holocausto aconteceu, ent\u00e3o devem permitir a grupos independentes estud\u00e1-lo, de todo o mundo. Por que o restringem somente para um grupo? N\u00e3o me refiro a voc\u00ea, sen\u00e3o aos governos ocidentais.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Continua o senhor afirmando que o Holocausto seja um mito?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: S\u00f3 aceitarei algo se estou totalmente convencido.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Inclusive se a totalidade dos estudiosos na Europa est\u00e3o convencidos?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Por\u00e9m, na Europa h\u00e1 duas correntes sobre o tema. Uma delas, politicamente motivada, est\u00e1 convencida que sim. H\u00e1 outro grupo de estudiosos, que em sua maior parte tem estado prisioneiros, que pensam o contr\u00e1rio. Decorre da\u00ed que um grupo independente deva ocupar-se da quest\u00e3o, porque sua elucida\u00e7\u00e3o vai contribuir para a solu\u00e7\u00e3o de problemas globais. Sob o pretexto do Holocausto se tem produzido uma grande polariza\u00e7\u00e3o no Planeta. Portanto, \u00e9 importante que um grupo imparcial e internacional trate de esclarecer a investiga\u00e7\u00e3o e n\u00e3o encarcerar os estudiosos.<\/b><\/p>\n
Spiegel<\/b>: De que investiga\u00e7\u00f5es fala? Quem deveria participar?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Conhece-os melhor do que eu: falo de ingleses, franceses, alem\u00e3es e australianos.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Seguramente fala do ingl\u00eas David Irving, o alem\u00e3o Ernst Z\u00fcndel e o franc\u00eas Georges Theil que negam o Holocausto.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: O mero fato de que minha opini\u00e3o tenha causado tanto rebuli\u00e7o, ainda que n\u00e3o seja europeu, e que haja sido comparado com certos personagens, indica que o tema tem muita carga emocional. No Ir\u00e3 n\u00e3o haveria este problema.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Estamos levando o tema at\u00e9 aqui por uma raz\u00e3o: o senhor questiona o direito de Israel existir?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Observe, o que estamos dizendo \u00e9 que, se o Holocausto aconteceu, ent\u00e3o a Europa tem que arcar com as consequ\u00eancias, n\u00e3o a Palestina. Se n\u00e3o aconteceu, ent\u00e3o os judeus devem voltar ao lugar de onde vieram. Creio que os alem\u00e3es de hoje s\u00e3o prisioneiros do que ocorreu h\u00e1 sessenta anos. Nessa guerra morreram 60 milh\u00f5es de pessoas. Somos contr\u00e1rios \u00e0 morte de qualquer pessoa: sejam judeus, crist\u00e3os ou mu\u00e7ulmanos. O que dizemos \u00e9: por que entre os sessenta milh\u00f5es, o importante s\u00e3o os judeus?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Por\u00e9m n\u00e3o \u00e9 o caso. Todo o mundo lamenta a morte de poloneses, russos e alem\u00e3es, e outros. N\u00f3s, como alem\u00e3es, n\u00e3o podemos escusar-nos das mortes sistem\u00e1ticas de milh\u00f5es de judeus. Mas talvez devamos ir ao pr\u00f3ximo tema.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Agora eu tenho uma pergunta para voc\u00ea. Qual o papel da juventude atual na Segunda Guerra Mundial?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Nenhum.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Ent\u00e3o, por que tem que ter sentimentos de culpa a respeito dos sionistas? Por que os custos dos sionistas devem sair de nossos bolsos? Se as pessoas cometeram crimes h\u00e1 sessenta anos, deveriam ter sido julgados ent\u00e3o. Fim da hist\u00f3ria. Por que os alem\u00e3es atuais t\u00eam que ser humilhados porque uma s\u00e9rie de gente cometeu crimes em nome dos alem\u00e3es em um momento da hist\u00f3ria?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Os alem\u00e3es de agora n\u00e3o podem fazer nada. Por\u00e9m h\u00e1 uma parte deles que sentem vergonha pelo que fizeram seus pais e av\u00f3s.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Como uma pessoa pode fazer-se respons\u00e1vel de algo, quando nem sequer tinha nascido?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: N\u00e3o legalmente, por\u00e9m, moralmente.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Por que os alem\u00e3es de hoje t\u00eam que carregar esta culpa? Os alem\u00e3es de hoje n\u00e3o t\u00eam a culpa. Por que n\u00e3o se lhes permite defender-se? Por que se insiste tanto nos crimes de um grupo ao inv\u00e9s de reivindicar sua grande hist\u00f3ria? Por que os alem\u00e3es n\u00e3o podem se expressar livremente?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Senhor Presidente: os alem\u00e3es sabem que nossa hist\u00f3ria n\u00e3o \u00e9 somente os 12 anos do Terceiro Reich. Sem embargo, devemos aceitar que estes horr\u00edveis crimes foram cometidos em nome dos alem\u00e3es e \u00e9 uma grande conquista do p\u00f3s-guerra, ter feito uma autocr\u00edtica sobre o tema.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Vai atrever-se a dizer isso para sua gente?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Oh, sim, claro.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Ent\u00e3o, permitiria que um grupo independente pergunte aos alem\u00e3es se compartilham com sua opini\u00e3o? Nenhuma pessoa aceita sua pr\u00f3pria humilha\u00e7\u00e3o.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Todas as perguntas est\u00e3o permitidas neste pa\u00eds, por\u00e9m, h\u00e1 um grupo (n\u00e3o s\u00e3o antissemitas) sen\u00e3o xen\u00f3fobos, que consideramos uma amea\u00e7a.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Permita-me fazer uma pergunta mais: quanto tempo mais vai durar isto? Por quanto tempo mais os alem\u00e3es v\u00e3o ser ref\u00e9ns dos sionistas? 20, 50, 1000 anos?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: S\u00f3 podemos falar por n\u00f3s mesmos. Der Spiegel<\/i> n\u00e3o \u00e9 um ref\u00e9m de Israel, tamb\u00e9m criticamos sua pol\u00edtica na Palestina. Por\u00e9m queremos deixar uma coisa clara: somos cr\u00edticos independentes, por\u00e9m, n\u00e3o permanecemos impass\u00edveis quanto ao direito de Israel (onde vivem muitos sobreviventes do Holocausto) \u00e9 questionado.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Precisamente esta \u00e9 a quest\u00e3o. Se realmente houve um Holocausto, os israelenses devem ser realojados na Europa, n\u00e3o na Palestina.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Quer realojar milh\u00f5es de pessoas, 60 anos depois da guerra?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: 5 milh\u00f5es de palestinos n\u00e3o t\u00eam casa h\u00e1 60 anos. Voc\u00eas t\u00eam pago repara\u00e7\u00f5es de guerra durante 60 anos e ainda restam outros 100. O qu\u00ea o destino dos palestinos tem a ver com isto?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Os europeus apoiam aos palestinos de diferentes maneiras. Depois de tudo, temos uma responsabilidade pela paz na regi\u00e3o. O senhor n\u00e3o compartilha com essa responsabilidade?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Sim, por\u00e9m, a repeti\u00e7\u00e3o do Holocausto n\u00e3o vai trazer a paz, o que queremos \u00e9 uma paz que perdure. E isso quer dizer que h\u00e1 que ir \u00e0 raiz do problema. \u00c9 admir\u00e1vel sua sinceridade ao declarar seu apoio aos sionistas.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Eu n\u00e3o disse isso.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Voc\u00ea disse israelenses.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Senhor Presidente, n\u00f3s conversamos sobre o Holocausto pois queremos conversar sobre o poss\u00edvel armamento at\u00f4mico do Ir\u00e3 – e por isso o senhor \u00e9 visto como um perigo para o Ocidente.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: V\u00e1rios grupos do Ocidente gostam de classificar coisas ou pessoas como perigosas. Por favor, esteja livre para julgar da forma que lhe parecer mais correta.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: A quest\u00e3o principal \u00e9: o senhor quer armas nucleares para seu pa\u00eds?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Me permita fomentar uma discuss\u00e3o: o que o senhor acha, por quanto tempo pode-se reger o mundo com a ret\u00f3rica de algumas pot\u00eancias ocidentais? Assim que se tenha algo contra uma pessoa, j\u00e1 come\u00e7am com a propaganda e mentiras, com difama\u00e7\u00e3o e amea\u00e7a. Por quanto tempo isso deve durar?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: N\u00f3s estamos aqui para descobrir a verdade. O chefe de Estado de um pa\u00eds vizinho declarou para Der Spiegel<\/i>: “They are very keen on building the bomb.” Isso \u00e9 correto?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Veja, nossa discuss\u00e3o com nosso vizinhos e com os governos europeus d\u00e1-se em outro n\u00edvel, mais elevado. N\u00f3s somos da opini\u00e3o que esta Ordem Mundial, onde alguns pa\u00edses for\u00e7am sua vontade perante o resto do mundo, seja discriminat\u00f3ria e inst\u00e1vel. 139 pa\u00edses s\u00e3o membros da Ag\u00eancia Internacional de Energia At\u00f4mica<\/i> (IAEA), em Viena, n\u00f3s tamb\u00e9m. Tanto o estatuto da IAEA, assim como o Tratado de n\u00e3o prolifera\u00e7\u00e3o de Armas At\u00f4micas<\/i>, e tamb\u00e9m todo o conjunto de acordos de seguran\u00e7a, permitem que os pa\u00edses membros disponham do enriquecimento de ur\u00e2nio para fins pac\u00edficos; isto \u00e9 um direito leg\u00edtimo de qualquer povo. Mais al\u00e9m, a Ag\u00eancia Internacional de Energia At\u00f4mica tamb\u00e9m foi acionada para promover o desarmamento daquelas pot\u00eancias que j\u00e1 possuam armas at\u00f4micas. E agora observe o que acontece hoje: o Ir\u00e3 tem o melhor trabalho conjunto com a IAEA. Mais de 2.000 vezes tivemos inspe\u00e7\u00e3o em nossas instala\u00e7\u00f5es, os inspetores receberam documentos com mais de 1.000 p\u00e1ginas. Suas c\u00e2meras est\u00e3o instaladas em nossas centrais nucleares. Em todos os relat\u00f3rios, a IEAE salientou que n\u00e3o h\u00e1 qualquer ind\u00edcio de irregularidades. Este \u00e9 um dos lados.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: A IAEA n\u00e3o v\u00ea da mesma forma que o senhor.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Entretanto, o outro lado \u00e9: existem alguns pa\u00edses que possuem tanto energia at\u00f4mica, assim como armas nucleares. Eles utilizam suas armas nucleares para amea\u00e7ar outros povos. Justamente estas pot\u00eancias est\u00e3o preocupadas que o Ir\u00e3 desvie-se do caminho do uso pac\u00edfico. N\u00f3s dizemos, se estas pot\u00eancias est\u00e3o preocupadas, elas podem nos inspecionar. Estas pot\u00eancias dizem, por\u00e9m: os iranianos n\u00e3o podem fechar o ciclo de enriquecimento de ur\u00e2nio, pois ent\u00e3o abre-se a possibilidade deles se desviarem do uso pac\u00edfico. N\u00f3s dizemos que estes pa\u00edses j\u00e1 se distanciaram h\u00e1 muito tempo do uso pac\u00edfico. Estas pot\u00eancias n\u00e3o t\u00eam o direito de conversar conosco desta maneira. Esta Ordem \u00e9 injusta; ela n\u00e3o pode prevalecer.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Senhor Presidente, todavia, a pergunta crucial \u00e9: qu\u00e3o perigoso torna-se o mundo se mais pa\u00edses entrarem para o rol das pot\u00eancias at\u00f4micas – se um pa\u00eds como o Ir\u00e3, cujo presidente faz amea\u00e7as e constr\u00f3i a bomba numa regi\u00e3o em crise?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00f3s somos em princ\u00edpio contr\u00e1rios ao aumento do arsenal com armas at\u00f4micas. Por isso sugerimos que uma organiza\u00e7\u00e3o apartid\u00e1ria seja criada e desarme as pot\u00eancias at\u00f4micas. N\u00f3s n\u00e3o necessitamos de qualquer arma; n\u00f3s somos um povo civilizado e com uma rica cultura; nossa cultura mostra que n\u00f3s nunca atacamos outro pa\u00eds.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: O Ir\u00e3 n\u00e3o precisa da bomba que ele quer fabricar?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: \u00c9 interessante que os pa\u00edses europeus queriam em outra \u00e9poca fornecer armas at\u00f4micas ao regime ditatorial do X\u00e1. Este regime era perigoso, mas mesmo assim eles estavam dispostos em fornecer a ele tecnologia nuclear. Mas desde que existe a Rep\u00fablica Isl\u00e2mica, estas pot\u00eancias est\u00e3o contra. Eu saliento mais uma vez, n\u00f3s n\u00e3o necessitamos de armas at\u00f4micas. Como n\u00f3s somos fi\u00e9is e agimos de acordo com a lei, n\u00f3s mantemos a palavra dada. N\u00f3s n\u00e3o somos pilantras. N\u00f3s s\u00f3 queremos fazer valer nossos direitos. Al\u00e9m disso, eu n\u00e3o ameacei quem quer que seja – isso tamb\u00e9m vale para a m\u00e1quina propagand\u00edstica contra mim, que funciona em seus pa\u00edses.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: N\u00e3o seria ent\u00e3o necess\u00e1rio mencionar que ningu\u00e9m deve ter medo diante da possibilidade de que o senhor possa produzir armas nucleares, as quais o senhor possivelmente poderia utilizar contra Israel e deflagar uma eventual guerra mundial? Senhor Presidente, o senhor est\u00e1 sentado sobre um barril de p\u00f3lvora.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Me permita dizer duas coisas. Nenhum povo da regi\u00e3o tem medo de n\u00f3s. E ningu\u00e9m deve amedrontar os povos. N\u00f3s acreditamos que se os EUA e dois a tr\u00eas pa\u00edses europeus n\u00e3o se intrometessem, ent\u00e3o os povos da regi\u00e3o iriam viver conjuntamente como nos \u00faltimos mil\u00eanios. Saddan Hussein tamb\u00e9m foi instigado em 1980 por pa\u00edses europeus e pelo EUA, para iniciar uma guerra contra n\u00f3s. Em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 Palestina, nossa posi\u00e7\u00e3o \u00e9 bem clara. N\u00f3s dizemos: permitam que os propriet\u00e1rios dessas terras exprimam suas opini\u00f5es. Permitam que judeus, crist\u00e3os e mul\u00e7umanos digam suas opini\u00f5es. Os opositores desta proposta fomentam a guerra e amea\u00e7am a regi\u00e3o. Por que os EUA e esses dois a tr\u00eas pa\u00edses europeus s\u00e3o contra? Eu creio que aqueles que aprisionam os negadores do Holocausto s\u00e3o a favor da guerra e contra a paz.<\/b> Nosso ponto de vista \u00e9 democr\u00e1tico e a favor da paz.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Os palestinos est\u00e3o um passo a frente do senhor h\u00e1 muito tempo. Eles reconhecem Israel de facto<\/i>, enquanto o senhor deseja expuls\u00e1-los do mapa. Os palestinos est\u00e3o prontos para uma solu\u00e7\u00e3o com dois Estados, enquanto o senhor nega a Israel o direito \u00e0 exist\u00eancia.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: O senhor se engana. O senhor viu que o povo escolheu o Hamas em elei\u00e7\u00f5es livres na Palestina. N\u00f3s dizemos, nem os senhores nem n\u00f3s mesmos devemos nos tornar porta-vozes do povo palestino. Os palestinos devem dizer eles mesmo, o que querem. \u00c9 t\u00edpico na Europa a realiza\u00e7\u00e3o de referendos para cada tema. Dever-se-ia tamb\u00e9m dar aos palestinos a possibilidade de express\u00e3o da pr\u00f3pria opini\u00e3o.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Os palestinos t\u00eam o direito ao seu pr\u00f3prio Estado, mas os israelenses logicamente tamb\u00e9m, segunda nossa vis\u00e3o.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: De onde v\u00eam os israelenses?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Sabe, se n\u00f3s formos reconsiderar e perguntar de onde v\u00eam as pessoas, ent\u00e3o todos os europeus devem retornar \u00e0 \u00c1frica, de onde todas as pessoas s\u00e3o origin\u00e1rias<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00f3s n\u00e3o falamos sobre os europeus, n\u00f3s falamos sobre os palestinos. Os palestinos estavam l\u00e1 na Palestina. Agora tornaram-se cinco milh\u00f5es de refugiados. Eles n\u00e3o t\u00eam direito \u00e0 vida?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Senhor Presidente, n\u00e3o chega ent\u00e3o a hora de dizer: o mundo \u00e9 como ele \u00e9, e n\u00f3s devemos nos adequar ao status quo<\/i> em que ele se apresenta? Ap\u00f3s a guerra contra o Iraque, o Ir\u00e3 est\u00e1, sim, em uma posi\u00e7\u00e3o favor\u00e1vel. A Am\u00e9rica perdeu de facto<\/i> a Guerra do Iraque. N\u00e3o \u00e9 ent\u00e3o chegado o tempo do Ir\u00e3 atuar construtivamente para a paz no Oriente M\u00e9dio? E isso n\u00e3o significaria que o Ir\u00e3 abdicasse de seus planos at\u00f4micos e discursos radicais?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Eu me espanto como o senhor incorpora a posi\u00e7\u00e3o dos pol\u00edticos europeus e a defende fanaticamente. O senhor \u00e9 uma revista e n\u00e3o um governo. Dizer que n\u00f3s devamos aceitar o mundo como ele se apresenta hoje, significa que os vencedores da Segunda Guerra Mundial permanecer\u00e3o pot\u00eancias vitoriosas por mais 1.000 anos e que o povo alem\u00e3o dever\u00e1 ser humilhado por mais 1.000 anos.<\/b> O senhor pensa que esta seja a l\u00f3gica correta?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: N\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 a l\u00f3gica correta, e tamb\u00e9m n\u00e3o se insere no contexto. Os alem\u00e3es t\u00eam uma participa\u00e7\u00e3o humilde, mas importante nos fatos mundiais a partir dos desenvolvimentos do p\u00f3s-guerra; eles n\u00e3o se sentem desde 1945 humilhados e indignados. N\u00f3s somos muito conscientes. Todavia, n\u00f3s queremos conversar agora sobre o papel atual do Ir\u00e3.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Ent\u00e3o n\u00f3s aceitar\u00edamos que palestinos sejam mortos diariamente, morram atrav\u00e9s de atos terroristas, que casas sejam destru\u00eddas. Mas me permita falar sobre o Iraque. N\u00f3s sempre fomos a favor da paz e seguran\u00e7a na regi\u00e3o. Os pa\u00edses ocidentais armaram militarmente Saddam ao longo de oito anos contra n\u00f3s, inclusive armas qu\u00edmicas, e o apoiaram politicamente. N\u00f3s \u00e9ramos contra Saddam, n\u00f3s sofremos s\u00e9rios danos por sua causa; n\u00f3s estamos felizes que ele tenha ca\u00eddo. Mas n\u00f3s n\u00e3o aceitamos que um pa\u00eds seja engolido com a desculpa de retirar Saddam. Mais de 100.000 iraquianos foram mortos sob o dom\u00ednio dos invasores. Felizmente, os alem\u00e3es n\u00e3o est\u00e3o entre eles. N\u00f3s queremos seguran\u00e7a no Iraque.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Mas senhor Presidente, que engoliu o Iraque? A guerra est\u00e1 praticamente perdida para os EUA. Se o Ir\u00e3 tivesse uma participa\u00e7\u00e3o construtiva, os americanos poderiam ser ajudados e ele poderiam pensar em uma retirada.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Os americanos dominam o pa\u00eds, matam pessoas, vendem o petr\u00f3leo, e se eles perdem, eles colocam a culpa nos outros. O povo iraquiano tem estreitos la\u00e7os conosco. Muitas pessoas em ambos os lados da fronteira s\u00e3o parentes entre si. N\u00f3s convivemos mutuamente durante milhares de anos. Nossas cidades sagradas localizam-se no Iraque. O Iraque foi um centro da civiliza\u00e7\u00e3o, da mesma forma que o Ir\u00e3.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: E o que se segue?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00f3s sempre dissemos que apoiar\u00edamos o governo eleito pelo povo iraquiano. Mas no meu ponto de vista, os americanos o fazem errado. Eles nos enviaram v\u00e1rias vezes mensagens pedindo ajuda e trabalho m\u00fatuo. Eles disseram que n\u00f3s dever\u00edamos entabular conversas com o Iraque. Embora nosso povo n\u00e3o deposite confian\u00e7a nos americanos, n\u00f3s aceitamos a oferta e tornamos isso p\u00fablico. A Am\u00e9rica se expressou de forma negativa; ela nos ofendeu. Agora n\u00f3s participamos tamb\u00e9m para a seguran\u00e7a no Iraque. A condi\u00e7\u00e3o para conversa\u00e7\u00f5es \u00e9 que os americanos mudem o tom.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: O senhor se alegra \u00e0s vezes em provocar os americanos e o resto do mundo?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00e3o, eu n\u00e3o ofendo algu\u00e9m. A carta que eu escrevi ao senhor Bush foi cordial.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: N\u00f3s n\u00e3o nos referimos a ofender, mas sim provocar.<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00e3o, n\u00f3s n\u00e3o nutrimos inimizades com quem quer que seja. N\u00f3s estamos preocupados com os soldados americanos que morrem no Iraque. Por que eles devem deixar sua vida l\u00e1? A guerra perdeu o sentido. Por que existe guerra se existe a razoabilidade?<\/p>\n
Spiegel<\/b>: A carta que o senhor escreveu ao presidente, tamb\u00e9m um gesto aos americanos, sugere que se inicie uma negocia\u00e7\u00e3o direta?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00f3s expusemos claramente nossa posi\u00e7\u00e3o, exatamente desta forma vemos a situa\u00e7\u00e3o do mundo. A atmosfera pol\u00edtica foi fortemente profanada por algumas pot\u00eancias, pois \u00e0 vista delas, mentir e enganar t\u00eam legitimidade. Isso \u00e9 muito ruim \u00e0 nossa vista. Para n\u00f3s, todas as pessoas merecem respeito. As rela\u00e7\u00f5es devem ser regularizadas atrav\u00e9s do princ\u00edpio de justi\u00e7a. Se a justi\u00e7a impera, impera a paz. Comportamentos incorretos n\u00e3o t\u00eam fundamento, mesmo se Ahmadinejad se expresse contr\u00e1rio.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Nesta carta ao presidente americano, tem uma passagem sobre o 11 de setembro. N\u00f3s citamos: “Como poderia tal opera\u00e7\u00e3o ser planejada e coordenada sem a coopera\u00e7\u00e3o dos servi\u00e7os secreto e de seguran\u00e7a, e sem a infiltra\u00e7\u00e3o mundial desses servi\u00e7os?” Para o senhor, paira-se muitas suposi\u00e7\u00f5es. O que quer dizer isso? A CIA contribuiu para que Mohamed Atta e outros 18 terroristas tenham levado a cabo suas a\u00e7\u00f5es?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00e3o, eu n\u00e3o me referi a isto. N\u00f3s somos da opini\u00e3o que eles devam dizer quem s\u00e3o os culpados. Eles n\u00e3o devem, sob o pretexto do 11 de setembro, atacar militarmente o Oriente M\u00e9dio. Eles devem levar os culpados \u00e0 justi\u00e7a. N\u00f3s n\u00e3o somos contra, n\u00f3s condenamos o atentado. N\u00f3s condenamos toda a\u00e7\u00e3o contra pessoas inocentes.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Nesta carta o senhor tamb\u00e9m escreveu que a propaga\u00e7\u00e3o do liberalismo ocidental fracassou. Como o senhor chegou a essa conclus\u00e3o?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: Veja, para o problema palestino, o senhor tem milhares de defini\u00e7\u00f5es, e tamb\u00e9m a democracia \u00e9 definida diferentemente em cada discurso. Quando um fen\u00f4meno depende da opini\u00e3o de muitos indiv\u00edduos, os quais definem o fen\u00f4meno subjetivamente, ent\u00e3o n\u00e3o faz sentido; com isso n\u00e3o se pode solucionar os problemas mundiais. Precisa-se de um novo caminho. N\u00f3s somos naturalmente favor\u00e1vel que prevale\u00e7a a vontade livre do povo, mas precisamos princ\u00edpios b\u00e1sicos, que todos aceitem – por exemplo, a justi\u00e7a. Nisto, o Ir\u00e3 e o Ocidente est\u00e3o de acordo.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Qual o papel da Europa para a solu\u00e7\u00e3o do conflito at\u00f4mico e o que o senhor espera da Alemanha?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00f3s fomentamos uma boa rela\u00e7\u00e3o com a Europa, principalmente com a Alemanha. Ambos os povos se gostam. N\u00f3s estamos interessados que esta rela\u00e7\u00e3o seja ampliada. Europa fez tr\u00eas erros em rela\u00e7\u00e3o ao nosso povo. O primeiro erro foi apoiar o regime do X\u00e1. Por causa disso, nosso povo est\u00e1 decepcionado e infeliz. A Fran\u00e7a com certeza, pelo fato de ter acolhido o Im\u00e3 Komeini, obteve uma posi\u00e7\u00e3o especial que, por\u00e9m, perdeu mais tarde. O segundo erro foi apoiar Saddam na guerra contra n\u00f3s. A verdade \u00e9 que nosso povo esperava ver a Europa ao nosso lado e n\u00e3o contra n\u00f3s. O terceiro erro foi o comportamento na quest\u00e3o nuclear. A Europa ser\u00e1 a grande perdedora e n\u00e3o ter\u00e1 nada do conflito. N\u00f3s n\u00e3o queremos isso.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Como se desenrolar\u00e1 daqui para a frente o conflito entre o mundo ocidental e o Ir\u00e3?<\/p>\n
Ahmadinejad<\/b>: N\u00f3s entendemos a l\u00f3gica dos americanos. Eles tiveram perdas pela vit\u00f3ria da revolu\u00e7\u00e3o isl\u00e2mica. Mas n\u00f3s nos espantamos pelo fato de alguns pa\u00edses europeus estarem contra n\u00f3s. Na quest\u00e3o nuclear, eu enviei uma mensagem onde perguntei, por que os europeus nos traduzem as palavras dos americanos? Eles sabem que nossas atividades s\u00e3o orientadas para fins pac\u00edficos. Se os europeus ficarem ao nosso lado, ser\u00e1 do seu interesse e do nosso. Mas se eles se posicionarem contr\u00e1rios a n\u00f3s, ent\u00e3o eles sofrer\u00e3o as consequ\u00eancias. Pois nosso povo \u00e9 forte e decidido. Os europeus est\u00e3o perdendo totalmente seu papel no Oriente M\u00e9dio, e em outras regi\u00f5es do mundo eles perdem seu renome. Pensar-se-\u00e1 que eles n\u00e3o est\u00e3o mais na posi\u00e7\u00e3o de solucionar problemas.<\/p>\n
Spiegel<\/b>: Senhor Presidente, obrigado pela entrevista.<\/p>\n
A entrevista foi realizada pelos redatores da Der Spiegel<\/i>, Gerhard Sp\u00f6rl, Stefan Aust e Dieter Bednarzm, em Teer\u00e3.<\/p>\n